编者按：2022年11月29日，清华大学战略与安全研究中心研究员、中国论坛特约专家、国防部国际军事合作办公室安全合作中心前主任周波，在访英期间接受Financial Times《金融时报》（简称FT）视频专访。周波表示，自乌克兰危机爆发以来，中国始终秉持公正中立的原则。中方发挥的最大作用就是不火上浇油，同时坚决反对使用核武器。这是中国对推动停火谈判、恢复地区和平稳定的重要贡献。12月9日，《金融时报》在其网站视频栏目头条播出该专访。中国论坛特此翻译，附原视频。
《金融时报》：中国发现自己在乌克兰危机中的处境不易，北京与俄罗斯“没有止境的友谊”，使其站在了自身最大的贸易伙伴——欧洲的对立面。这引发了一些关键问题。最关键之一是，北京能否利用其对莫斯科的影响力来制止俄罗斯使用核武器？一旦战斗最终结束，中国认为自己将在其中扮演什么角色？我今天邀请到周波大校参与讨论，他是中国人民解放军的退役军官，现任清华大学战略与安全研究中心研究员，欢迎周大校。
周波：谢谢主持人。
《金融时报》：您觉得乌克兰危机对俄罗斯有什么影响吗？正如我刚提到的，中国与俄罗斯有着“没有止境的友谊”，你是否觉得这种关系现在正处于紧张状态？
周波：中国当然不希望这场战争发生，我相信没有人希望这场战争发生。我想，即便是普京总统也会后悔打这场战争，因为其结果是显而易见的。他无法承担战败的后果，也很难赢得这场战争。
当提到这场战争的时候，你提到了一个非常重要的词，而这个词在国际媒体上经常被错误地引述，即所谓“没有止境的友谊”，虽然被引用的方式是正确的，但这个词也被误解得最厉害。
试想一下，当人与人之间谈论友谊时，当然希望这种友谊能够持久，我们肯定不说：“尽管我们之间存在友谊，但这种友谊是有限度的”。是的，我们不会说友谊是有限的，所以，（中俄）这样的表述是一种善意。
同时，在这个词所在的声明中（注：即2022年2月4日中俄关于新时代国际关系和全球可持续发展的联合声明），我们也明确提出，这不是一个军事联盟。
《金融时报》：现在中俄在乌克兰危机问题上存在分歧吗？你是否觉得在中国对于俄罗斯在乌克兰的所作所为存在紧张情绪？
周波：中国当然不愿意看到战争，因为它严重影响了中国的利益。
我所说的中国利益，是中国作为世界上最大的贸易国、工业国，我们的利益几乎无处不在。乌克兰危机实际上已经影响了中国的 "一带一路"倡议和发展，它还影响了中国与许多欧洲国家的关系，这些国家认为，中国应该选边站，站在反对俄罗斯的一边。因此，这场战争在许多方面对中国造成了损失。
中国在这个问题上被夹在两个朋友之间，不得不谨慎行事。问题是，朋友的敌人就一定是我的敌人吗？不尽然。而且我认为，中国的立场得到了双方的理解，话虽如此，这并不意味着中国会袖手旁观，任由事态发展，中国不会也不能袖手旁观。
因为中国是一个大国，需要承担大国的责任。面对这样一场战争，中国的责任是什么？那就是，不干火上浇油的事。
毋庸置疑，这场战争关乎主权这一重要问题，它是一国对另一国的入侵，但与此同时，人们往往忘记为什么会发生这场战争。自前苏联以来，从戈尔巴乔夫、叶利钦，再到普京总统，他们都曾警告过北约不要继续扩张，但北约都充耳不闻。普京的不同之处在于，他把这种警告付诸于军事行动。
普京出席新闻发布会（图片来源：ICphoto）
《金融时报》：中国肯定算是俄罗斯的外交盟友，您认为中国对俄罗斯有影响力吗？如果中国确实对俄罗斯有影响力，中国能否利用这种影响力，来阻止俄罗斯将军事冲突升级，阻止这场战争从乌克兰波及欧洲其他地方？
周波：我认为中国的影响力肯定是存在的。例如，我们来想想这个问题，全世界都在担心普京可能会使用核武器，在此问题上，中国发声很重要，关系到中俄友谊，这个问题更加重要。中国可能已经在缓和事态发展中发挥了重要作用。
《金融时报》：是的，那么这是中国在主动发挥影响？还是中国坐等俄罗斯自我克制，不在任何可能的情况下使用核武器？
周波：正如我之前所说，这对中国来说是一个两难的局面。但中国是世界第二大经济体，还是联合国安理会常任理事国，在这样一个完全基于人性的问题上，中国必须发声，中国必须向国际社会展示什么是正确的事情，什么事情永远不能做。
如果我们关注全球南方国家，其实有许多国家或多或少会同情俄罗斯的立场，所以当我们谈论世界观时，我们不能只谈西方人的想法，我们必须考虑全世界对这个问题的反应。
《金融时报》：中国会把乌克兰危机主要归咎于谁？是北约的东扩，还是普京的行动？
周波：我想说，很大程度上北约的扩张是俄罗斯实际采取这种行动的根本原因。对于军事联盟来说，它们必须找到一个威胁来证明自己的存在，来证明扩张的合理性，因为它们以扩张为生。但当我想到北约时，我认为北约的持续存在，在道义上是站不住脚的。
我为什么会这么说？因为如果一群小国联合起来对抗一个大国，那我可以理解，但如果是地球上最强大的国家联合起来，那我就得想想，这到底是为什么？还是政治的原因。因为你们在军事上已经足够强大了。
躲入地铁站避难的乌克兰民众（图片来源：ICphoto）
《金融时报》：我认为中国的形象和中国的声誉在欧洲受损，是因为战争，也是因为中俄关系一直是......至少在言语表达上，是坚定不移的。现在看来，我们可能会进入一个新阶段，走向结束乌克兰危机。您认为中国是否真的想修复与欧洲的关系？
周波：我认为得出中国形象受损的结论是错误的。我觉得西方必须思考中国所处的立场，不能仅仅通过自身视角，而应该设身处地站在中国的立场上思考，也站在印度的立场上，站在全球南方国家的立场上，你会发现，中国的立场并非只此一家。
事实上，让我们来谈谈另一个问题，关于自由民主，如果这与（世界）秩序有关， 显而易见的是，不仅世界变得不那么西方了，而且西方本身也在变得不那么西方。这不是我总结的，这是慕尼黑安全会议上得出的结论，这是其中一届年会的主题。所以我们看到全球民主正在衰退，我相信（西方式）民主将继续衰退，因为民主已经衰退了大约15或16年。
《金融时报》：那么，中国对其与欧洲的关系有什么看法？如果乌克兰危机走向尾声，这是否为中国改善与欧洲的关系提供了机会？
周波：中国肯定希望确保与欧洲的良好关系，这意味着我们不希望欧洲总是站在美国一边。这是中国的一个非常朴素善良的愿望，欧洲为我们提供了许多东西——高科技和市场等，这些都是中国需要的。
那么问题更多在于欧洲将如何看待中国？欧洲将中国描述为经济上的竞争者、某些方面的伙伴和系统性的对手，总而言之，这让中国很困惑，我相信这一描述体现了整个欧洲的困惑，确实，在欧洲有许多口号是难以理解的，甚至对欧洲人来说也是如此，例如，战略自主等等。我希望这场战争会使欧洲人更独立地思考问题。
《金融时报》：终有一天，乌克兰危机会结束。到那时，您认为中国会采取什么样的姿态？比如说，中国是否有兴趣帮助乌克兰重建？我们都知道，中国一直在世界各地建设基础设施，并向"一带一路"国家提供约一万亿美元的贷款用于建设基础设施。所以你认为在战争结束后，中国可能会用这种方式帮助乌克兰吗？
周波：如果中国能在全世界范围内的"一带一路"倡议中投资数万亿美元，中国怎会不去帮助一个对中国一直友好，又饱受战争蹂躏的国家？所以，这是有可能的。第二是关于中国在基础设施建设方面的能力，如果你看看世界上中国建造的道路、房屋或建筑物，我们的建设速度很快，且价格低廉，对于像乌克兰这样遭受战争摧残的国家来说，这是很重要的。因此，我相信中国在战后帮助重建一个更美丽的乌克兰，不是能力超强，而是独一无二。
《金融时报》：周大校，非常感谢你与我们交流。
周波：谢谢你。
翻译：程泽笠 许馨匀
核译：武一琪 韩桦
本文2022年12月20日首发于“观察者网”
采访视频请见：https://www.ft.com/video/0ece4e3f-efd2-4edf-902f-b498d86f55a3
