当地时间6月30日，《奔流：从上海出发——全球城市人文对话》第三季启动仪式暨纽约论坛在纽约彭博总部举行。清华大学战略与安全研究中心主任达巍教授应邀参加活动，并与彭博首席经济学家欧乐鹰（Tom Orlik）作了主旨对话。

本届论坛是由上海市人民政府新闻办公室与彭博有限合伙企业联合主办。来自中美两国政界、商界、金融界、文化界和学术界的200余位嘉宾参加论坛，并围绕“江河奔涌、机遇共生”的主题进行深入讨论，共同为构建中美建设性战略稳定关系注入民间动力。中国驻美大使馆唐志文公使、彭博有限合伙企业及彭博慈善基金会创始人迈克尔·布隆伯格（Michael R. Bloomberg）作欢迎致辞。上海市人民政府新闻办公室主任陈怡群、彭博副董事长玛丽·夏皮罗等在活动上致辞。

在主旨对谈环节，达巍与欧乐鹰将上海、纽约双城关系放在全球化趋势变化与中美关系大背景下观察，围绕中美两国的发展韧性、人工智能竞争等议题展开对话。

达巍认为，上海与纽约都是“江河与海洋相遇”的城市。江河连接内陆与海洋，带来资源、人才和信息。开放与包容，构成两座城市繁荣的基底。过去数十年，中美都从开放和全球化中获益良多。如今，全球化出现退潮迹象，两座城市和两个经济体应如何面对由此带来的挑战与机遇？

欧乐鹰从历史经验谈起，他指出，世界从未真正处于绝对稳定、毫无摩擦的自由贸易状态，关税、制裁乃至战争始终存在。上海与纽约的成功，原因恰在于不断适应现实中的挑战。他相信，两座城市仍有能力延续这种适应性。欧乐鹰提出迎接现实挑战的两条路径。其一是市场多元化。他以中国为例指出，面对来自美国的更高关税标准，中国近年积极拓展了欧洲及其他新兴市场。其二是为韧性投入资源。当地缘政治紧张可能导致关键物资和投入品供应中断时，战略储备能够提供缓冲。这意味着，面对更加复杂的外部环境，全球城市既要保持开放，筑牢与世界的连接，也要通过市场多元化和韧性建设来分散风险、维持关键功能。

对谈随后转向中美如何看待彼此。达巍认为，对美国的判断需要区分三个层次。首先，美国二战后建立、冷战结束后进一步扩展的制度性领导体系已受到严重削弱。在他看来，美国近年来也在主动拆解其中的一部分内容。即使未来重新拥抱自由制度主义，重建这套体系也将十分困难。其次，所谓美国“相对衰落”，取决于比较对象。若比较中美经济体量，可以说美国的相对优势有所收窄。但若与欧洲、日本等其他发达经济体相比，美国仍保持上升势头。因此，不能由国际秩序的变化简单推导出美国实力的全面减弱。最后，美国目前仍是世界上最强大的国家之一。未来能否继续保持这一地位，取决于美国自身的发展。其中，高科技产业，尤其是人工智能，是最重要的指标。

欧乐鹰则用“纠偏能力”解释美国及其他发达经济体的韧性。在他看来，不能仅凭某一阶段的趋势，就轻易判断美国、欧洲或日本已进入长期衰落。谈到中国，欧乐鹰将其韧性概括为三项基础条件。第一是“发展型国家”，政府重视发展并努力实现发展目标。第二是超大规模，庞大的人口和经济体量使中国企业能够以巨大规模运营，并由此形成全球竞争力。第三是后发优势，追赶者可以观察先行经济体做对了什么、做错了什么，并学习和调整具体做法。欧乐鹰同时指出，这些优势不会消除房地产和巨额债务带来的重大挑战。但新能源汽车及其他高技术产业所呈现的积极迹象，也说明中国仍拥有继续增长的空间。

人工智能的快速发展，进一步凸显了中美关系的复杂性。达巍坦言，两国都是高科技领域的领先国家，也都不愿看到对方在AI技术、特别是通用人工智能上形成垄断性优势。达巍说，中国国内普遍认为中国在AI领域仍落后于美国，但对差距究竟是半年还是一年，以及阶段领先是否具有决定性意义，存在不同判断。中国的路径，是在美国限制半导体等技术的背景下尽可能缩小差距，同时发挥制造业优势，把已有AI技术更广泛地应用于实体经济和制造业，即“尽可能紧密地追赶，也尽可能广泛地应用”。

对谈临近结束时，欧乐鹰将视线从大国竞争拉回国内发展。他在现场给出一个数字，中国对美出口额约相当于中国国内生产总值的2%。在他看来，这说明中国增长的主要来源仍在于对本国人民和基础设施的投入，以及由此建设更具活力和竞争力的经济。美国同样如此。欧乐鹰强调，中美关系至关重要，双方也有更多可以共同推进的事情，但中美竞争不应成为两国全部注意力的中心。两国都应通过教育、基础设施建设和对人民的投入促进自身繁荣。借用中国人熟悉的说法，就是“办好自己的事”。

达巍对欧乐鹰的建议表示赞同。他认为，中美双方还应开展更多工作，为5月两国领导会晤形成的建设性战略稳定共识充实更多内容。为此，需要有更多类似此次《奔流》纽约论坛的交流活动。

彭博终端Live全程直播《奔流》第三季纽约论坛，引发全球投资者关注。《华尔街日报》等美国主流媒体对活动作了报道。