2020年8月8日,克罗地亚《晚报》(Vecernji List)刊登对清华大学战略与安全研究中心中国论坛特约专家岳晓勇、黄仁伟的书面采访。该报创刊于1959年,日发行量达20.5万份(根据2019年统计,克人口为406.75万),是当地最具影响力的报刊之一。克罗地亚于2020年1月至6月担任欧盟轮值主席国,这是克罗地亚自2013年加入欧盟后首次担任轮值主席。《晚报》采访全文(翻译)如下:
1.您怎么看当前香港的形势?中国通过了一部国家安全法,该法将香港颠覆国家的行为列为非法,世界各地有批评说这部法宣判了香港自治的终结。
岳晓勇:今年6月30日《中华人民共和国香港特别行政区维护国家安全法》的通过并实施,当前香港的形势比以前更稳定,更安全,发展前景更加光明,在香港工作生活将更踏实。到5月底,香港有300多万民众通过网络或在街头签字表示支持制定此法。该法在全国人大常委会获得一致通过,到目前为止,已有许多国家公开表示理解和支持中国制定和实施香港国安法;它是一个重要的里程碑,使在香港实行“一国两制”有了更坚实的和长远的制度保障。希望真正关心香港的人都去读一下该法的原文,以免受一些舆论歪曲或道听途说的影响。同时,该法明确规定防范、制止和惩治分裂国家罪、颠覆国家政权罪、恐怖活动罪和勾结外国或境外势力危害国家安全这四类犯罪行为的构成及其应当承担的法律责任,这就很清楚表明其范围是高度集中的,主要是保护包括人权在内的香港人民正当权利与自由。
2.欧盟和美国都谴责了香港国安法,华盛顿方面说由于中国剥夺了香港的自由,美国已开始改变香港的特殊地位。您认为这样一来西方与中国的关系会受到严重影响吗?
岳晓勇:根据联合国《宪章》和公认的国际法,任何国家都无权干涉他国内政。香港是中国的特别行政区,香港事务属于中国的内政。《中华人民共和国香港特别行政区维护国家安全法》早就该制定了,这类维护国家安全的立法很多国家都有,它目的很明确,是为了从制度上保障香港人民包括人权在内的正当权利和自由。奇怪的是,欧洲和美国一些人对一个国家很正常的国家安全法制定感到不快,恰恰说明这些人并不是在真正关心香港的繁荣稳定。香港的特别行政区的自治地位不会受到任何动摇。
3.美中两国目前只签署了第一阶段的贸易协定。考虑到两国立场上的巨大分歧,您觉得两国间解决问题最好的出路是什么?
黄仁伟: 迄今为止,中美贸易协定第一阶段协议的执行基本上处于正常状态。中国方面尽最大努力来履行协议的有关内容,在疫情和经济衰退的背景下这是很不容易的。美国官方也多次肯定中国在履行协议方面的表现。但是,最近美国方面却单方面提高中国商品进口关税税率到25%,而且公开声称不进行中美贸易第二阶段协议谈判。这都是违反双方达成的承诺的,美方应纠正这种言行。最好的出路就是中美之间都要认真履行第一阶段协议的承诺,不搞保护主义和“脱钩”政策,这对两国都有利,也对世界各国减轻经济衰退的程度有利。
4.欧盟有一种感觉,欧洲现在夹在两个有各自目标的超级大国之间备感困扰,需要有自已的立场。您认为欧盟与中国有一天可以建立起某种战略伙伴关系吗?
岳晓勇:是的,我相信可以。我们希望欧盟能真正集中精力为促进中欧合作多做建设性努力。中国明确反对欧盟最近在香港等问题上对中国内政的干涉。长期来看,欧盟是国际舞台的一支重要力量。如同中国国家主席习近平在6月22日以视频方式会见欧盟领导人时所指出的,中欧将在合作中共同打造更具世界影响力的中欧全面战略伙伴关系。沿着这一愿景,中欧应该多把共同的努力聚焦于为双方人民造福、促进世界和平与安全、推动共同发展。当然这需要中国和欧盟坚持不懈,保持开放,在平等和相互尊重基础上加强合作,积累积极成果,增进相互信任,着眼于共同构建人类命运共同体。
5.岳先生曾任驻爱尔兰大使,最近您写了一篇文章,对有关国家完成脱欧过渡期显示乐观。您对中英关系发展有何看法?
岳晓勇:今年年初英国与欧盟的脱欧协议得以签署,面对新冠病毒肺炎和经济衰退的冲击,不少人对脱欧过渡期能否顺利完成不无担忧。希望有关方面能够及时解决过渡期的问题,使相互关系翻开新的一页。中英关系目前出现一些困难,是因为在香港等问题上英国干涉中国内政造成的。英国要切实认识到香港是中国的一部分,着眼中英关系大局,停止做任何损害两国关系的坏事。也希望英国珍惜来自不易的中英关系发展,采取建设性步骤,使英国对华政策回到正确轨道上来。
6.您能描述一下目前中国抗击新冠疫情的情况吗?人们还惧怕病毒吗?中国目前仍在实施哪些措施?
黄仁伟:中国目前在防疫抗疫方面已经基本控制疫情传播和再度爆发的危险。虽然每天有个位数的新增病例发现,其中大部分是境外输入型病例。一个月前北京出现新发地市场的疫情发生,现在已经恢复到零病例。这说明中国各地控制局部疫情的措施十分有力有效。中国民众已经基本恢复正常的生活和生产状态,同时严格执行各种检测和防护措施,例如带口罩、测体温等,在每个社区每个人都要做到。我们做好打持久战的准备,并与包括克罗地亚在内的世界各国加强抗疫方面的合作,只要世界上还有疫情传播,我们就不放松各种防疫措施。
7.对中国最多的批评是北京政府压制新冠病毒疫情早期的消息,因此难以信任。北京能够证明这些批评是错误的吗?
黄仁伟:在抗击新冠疫情和支持国际社会共同抗疫等方面中国是世界上表现最优的国家之一。人们对疫情暴发后防控初期的“误判”有一些批评是可以理解的,但坦率地说,这里有许多错误的猜测和传闻。我们应该据实而言,事实就是本次疫情是一种人类遭遇了一种先前所知的未知病毒的意外攻击,而了解这种病毒需要时间。关键是中国在了解到新冠疫情的严重性后,立即在全国实行最严厉的隔离措施,也迅速向国际社会报告疫情的各种数据和防疫经验,至少提供了2个月的时间让别国进行预防准备。因此,责怪中国的早期失误是不客观的。
8. 印度和中国之间一直存在争议,最近两国军队在边境地区发生冲突、各有伤亡。两国都是核大国。中印关系日益紧张,妥善处理中印关系是否是贵国外交部当前的主要关切之一?
黄仁伟:中印之间出现边界冲突,这是我们所不愿意看到的。中方没有主动挑起争端,而是被迫自卫。印度总理莫迪也公开承认中方没有主动攻击实际控制线的印方一侧。经过双方谈判,现在已经达成双方脱离接触、避免冲突升级的协议。这说明两国高层是冷静的,都不愿意看到小规模冲突升级为大范围对抗。通过外交方式控制、稳定、解决中印边界争端,这是中国外交部的一贯主张,我们还会坚持这个原则,希望印度方面也朝着这个方向努力。
9.您怎么看克罗地亚与中国的关系?克中关系似乎在不断发展,特别是佩列沙大桥开始建设以来尤其如此。中国与克的合作主要目标是什么?
岳晓勇:在中国与克罗地亚两国领导人英明指引下,通过双方人民的共同努力,中克关系可以说是当前中国与欧洲各国之间发展最好的关系之一了。在新冠疫情之初,中克两国就都采取了很积极的行动,相互支持和帮助,如同中国国家主席习近平所说,真正体现了命运与共、同舟共济的精神。我还给《中国日报》写过一篇文章,赞赏中克合作伙伴在最近的恢复经济过程中,中方所承建的克罗地亚佩列沙大桥复工取得突破性进展。许多中外朋友读后很高兴。我感觉,中方愿进一步全面的发展同克罗地亚的友谊与合作,将中克关系建设为新时代中欧合作的典范。